纪录片《但是，还有书籍》总导演罗颖鸾近日做客湖北省图书馆“长江讲坛”，该片仅在B站播放量就超过6000万次，曾获得第30届中国电视金鹰奖“最佳电视纪录片”奖，深受各界好评。
《但是，还有书籍》第一季海报。
讲坛结束后，罗颖鸾结合近几十年来中国纪录片的发展和趋势，就文化类纪录片如何通过“年轻化表达”吸引观众等话题，接受了长江日报《读+》周刊专访。
(相关资料图)
罗颖鸾在片场。
买一本书收获好几个故事
《但是，还有书籍》两季11集，用一个个故事、一个个人物串联起了“书”的生命之旅：写书、译书、编书、设计制作书、卖书、买书、藏书、借书、读书、卖二手书、买二手书……其中的每一道环节，都有美丽的风景。正如片中一位买书人所说：“书本身是一个故事，写书的人身上又有个故事，书的流转又是一个故事。所以你买了一本书，你不是收获了这本书，你收获了好几个故事。”
《但是，还有书籍》第二季海报。
讲述这些故事，展现故事后面的人，正是《但是，还有书籍》所做的事情。从这部片子里，我们可以看到：
——中华书局编辑俞国林偶然发现，原西南联大总务长、北京大学秘书长、著名学者郑天挺在西南联大时期写过日记，于是迅速与郑老的后人取得联系，得知记录跨度近十年的日记手稿保留完整。俞国林提出要将日记出版，但因为日记本身带有私密性被拒绝了。往后的十几年时间里，俞国林每年都会跑到天津拜访郑老的儿子，两人成了忘年交，他的诚意、学识与决心终于打动了郑家人，在2018年出版了《郑天挺西南联大日记》。他用13年时间发掘了一部重要史料，出版后引发学界轰动；
——《百年孤独》的青年译者范晔，每当译到满意之处，就幻想有另一个自己出现，拍拍范晔的脑袋说：小伙子干得不错。可惜这样的时候并不多；
——号称“古籍活字典”的版本目录学家沈燮元，南京图书馆的十大“镇馆之宝”，有两部都是他经手购置的。其中一部，买卖双方就像地下党接头一样，在路边匆匆交易。当时对方要价500元，沈先生打开一看，没还价，立马给钱、拿书、走人。《但是，还有书籍》把这一幕场景做成了动画，格外有趣；
——美国书籍装帧艺术家、设计师薄英，仰慕中国学者张充和的学识人品，历时4年，用3种木材、德国毛边纸和老式手摇印刷机为张充和制作了诗集《桃花鱼》；
——国家图书馆有一个普通馆员顾晓军，被网友们称为扫地僧，通过闲暇时间自学了8种语言，包括波斯语、古希腊语……
这些故事打动了不少人。沈燮元老先生上镜时已经98岁，纪录片传神地表现出他至情至性、可爱有趣的一面，让坐了一辈子学术冷板凳的他成为“网红”。他在片子里说过一句话：“过好每一天。”这位老人说出的这句话，朴实无华，却打动了万千网友，他们用弹幕向老人致敬。当观众看到这里，只要打开弹幕开关，就能看到各种颜色、各种字体的弹幕密密麻麻地铺满了画面：“过好每一天。”
拍摄一部纪录片分几步
罗颖鸾以书籍纪录片闻名，除了《但是，还有书籍》第一季、第二季，她还执导过《穿越时空的古籍》《书迷》等。但是，她也是纪录片《水果传》《活力南丝路》的执行总导演，后者曾在央视播出。如果追溯到从业之初，她还到武汉给杂技艺术家夏菊花拍过纪录片。多种类型、题材的纪录片创作实践，让她对纪录片有自己的理念。在“长江讲坛”，她根据亲身经历，讲述了“从无到有创作一部纪录片，总共分几步”。
【策划】选择什么题材，决定形式与风格( 有无解说？纪实还是诗意？有采访吗），亮点、创新点何在？如果有多集的话，分集逻辑是什么？
【调研】怎么找到好故事和好的主人公？既要掌握足够多的资讯，又要找到作为媒介的那个人。可以分为纸面调研（通过相关书籍、报刊、杂志进行）、网络调研（使用各种搜索引擎、社交网络进行了解）、人际调研（请教专家顾问，走访圈内人士，打入圈子内部）、电话调研（通过电话了解主人公性格和表达能力）、实地调研（了解主人公真实现状、工作和生活环境，拍摄场景踩点）。
罗颖鸾讲述了多个人际调研的例子——布衣书局的老板胡同，推荐了中华书局的俞国林，通过俞国林又认识了古籍版本目录学家沈燮元；胡同还推荐了藏书家陈晓维，而在调研陈晓维的时候，发现他的书里写了美国设计师薄英的故事……爱书人、读书人、做书人，就这样一个一个串联起来。
【撰写拍摄脚本】前期可以安排一个采访，结合采访进行脚本创作。
【拍摄】如何跟拍摄对象相处？如何让拍摄对象更放松、更开放地表达自己？要选择合适的采访地点，令被采访者感到放松的地方，或者是和采访内容有关的地点。拍摄时不需要全都打光、正襟危坐，可以尝试和人物边走边谈，或者在人物做事的时候进行采访，采访对象会更放松，镜头也更富动感。要设法捕捉生活化、真实、有趣的场面，展现人物工作之外的另一面，凸显人物个性，呈现人物的反差感、更丰富的层次感。
罗颖鸾在此讲了一些避免拍摄对象紧张的小技巧：不要一上来就拍，可以先互相熟悉一下；不要马上用很大的机器去拍，可以先架个小单反；不要把机器放在很显眼的地方，一开始可以放在不那么起眼之处。
【撰稿】如何编排解说词、采访、纪实、音乐与画面，去讲好一个故事？解说与采访应该是相互配合补充，解说一般多为客观的事实与信息介绍，而采访更多地用来讲述细节、述说个人的情感体验。
【后期（剪辑、动画）】各元素巧妙搭配，营造出丰富的层次、舒适的节奏与不同风格（俏皮幽默或是沉静缓慢）。
【配音】从专业的播音腔到更具个性化的配音，这是一个趋势。《人生一串》由导演陈英杰配音，他的烟酒嗓与片子基调相当吻合；《但是，还有书籍》由胡歌免费配音，吸引了不少粉丝；《跟着丁真探乡村》由丁真本人配音，其普通话虽不标准，但是真诚、接地气。
【调色、音编、包装】一个片子的色调其实是很重要的，关乎你希望这个片子表达的是什么样的情绪和氛围。
其实，一部工业级的纪录片，首先还需要“立项”，也就是找到资金；还要考虑成本、播出和回报，不过，那都是进入纪录片行业大门之后的事情了。
在“长江讲坛”现场，有读者提问：初出茅庐的大学生怎样进入纪录片行业？罗颖鸾回答：最重要的就是作品，所以无论如何，拿起手机、相机，先拍起来。
【访谈】
第三季会坚持“慢节奏”
读+：能否先介绍一下《但是，还有书籍》第三季的筹备情况？我们看到，先导预告片已经在B站上线，很多人表示期待。
罗颖鸾：前不久我们已经开始筹备第三季了，具体内容还不大好透露，可能会涉及一些学者进行田野调查的故事。第二季每一集的时长已经比第一季要长，所以每一个故事它能讲得更有深度更丰富，第三季我们肯定在时长上也会增加。
以这么缓慢的叙事节奏去讲述故事，又能让人安静下来看片子，这就是我们从一开始做《但是，还有书籍》给自己定的一个基调。在这么一个短平快的视频时代，选择这样的一种风格是有一些冒险的。但我们想坚持这样做，因为我们纪录片里呈现的这些做书人爱书人，他们身上就是有这样的气质，对书的热爱，默默地在自己热爱的领域里面耕耘，在追求快节奏和流量的时代逆流而上。
读+：关于“书”的纪录片，还有哪些创新的空间？和国外类似题材的片子相比，我们还有哪些可以努力的地方？
罗颖鸾：读书类的纪录片，在形式上可能还可以再多一些创新，此外我们还想做一些更扎实更有深度的内容。跟国外类似题材片子相比的话，他们有一些纪录长片来反映文化人的思考和历程，国内这方面的片子特别少，之前有一部关于叶嘉莹老师的《掬水月在手》，如果有机会的话，我们也希望可以做这类片子，希望能更多输出我们拍摄对象的观点和知识性内容。
文化类纪录片还会继续“火”下去
读+：您在讲坛上提到，“纪录片正在走向娱乐化”，这话怎么理解？中国纪录片的现状和趋势是怎么样的？
罗颖鸾：我先谈谈国产纪录片的发展趋势。1991年，央视制作的纪录片《望长城》，代表了中国纪实美学的兴起。央视当年有一个著名的栏目叫《生活空间》，它拍摄了很多普通老百姓的故事，也非常出色。
2012年，《舌尖上的中国》现象级出圈，让它成为家喻户晓的“国民级纪录片”，对于普通老百姓来说，你要问他纪录片，十有八九会说“舌尖”。它也是中国纪录片第一个成功的品牌，因此很多人也称2012年为“中国纪录片品牌元年”。
2016年《我在故宫修文物》在央视播出后反响平平，但在B站上线后却火速出圈，这让人们重新审视年轻人对于文化类纪录片的看法。文物类纪录片由此成为特别火的一个题材，敦煌、故宫、三星堆成为纪录片创作者竞相追捧的大IP。
2018年前后，爱奇艺、腾讯、优酷、B站这些网络视频平台都进入了纪录片赛道，也投入了大量的资金去制作“网生纪录片”，这是“网生纪录片”蓬勃发展的开始。当时出了很多爆款的作品，比如说《人生一串》《风味人间》等。题材也变得越来越丰富多样，美食、医疗、运动竞技、宠物、文物是这几年比较热门的题材。美食类除了《舌尖上的中国》，还有《风味人间》《人生一串》《水果传》《早餐中国》等；医疗类有《人间世》《生门》《手术两百年》《中国医生》《闪闪的儿科医生》等；体育竞技有《棒！少年》《谷爱凌：我，18》《无尽攀登》等；文物类除了《我在故宫修文物》，还有《登场了，敦煌》《不止考古·我与三星堆》等等。此外《无穷之路》《跟着丁真探乡村》也都很优秀。
但当题材被挖掘得差不多之后，纪录片市场出现了题材日益细分化、垂直化，比如美食就把早餐、夜宵、烧烤、火锅乃至各大菜系、地域都拍遍了。另一方面，大家都在探索纪录片的新模式和新风格，纪录片的边界不断地被拓展，和综艺、真人秀、访谈、舞台剧、电影、vlog等都有不同程度和形式的结合。比如纪录片+访谈节目的融合造就了《十三邀》《仅三天可见》，纪录片+综艺/真人秀的结合，有了《了不起的匠人》《奇遇人生》《奇妙之城》等片子，“立人设”的营销手段、vlog这种视频形态的流行，让第一人称主观视角成为纪录片的一种创作手段。这就是我说的“纪录片正在走向娱乐化”。
娱乐化主要是因为纪录片需要实现商业化，观众现在喜欢看的多数是可以让自己放松解压的片子，比如美食、真人秀这些。出于商业化回报的考虑，现在各平台都在压缩纪录片的产量和成本。不过，包括电视台在内的一些机构还是愿意去拍一些有品质的片子。
读+：那么，文化类纪录片会不会继续“火”下去？
罗颖鸾：其实相比于美食纪录片来说，文化类纪录片的“火”还是相对小众的，是“小火”而非“大火”。但是在这样一个快节奏、心浮气躁的时代里，大家还是会去寻找能让自己安静下来的片子。
为什么人们这么喜欢《但是，还有书籍》？其中一个原因是让观众有获得感。大家现在都习惯在手机上刷各种短视频，但是在消耗时间的同时，也往往会有一种负疚感，可能会更加焦虑，觉得是在浪费时间。但如果拿一本书来看，可能门槛又高了，他们可能就会把文化纪录片当“过渡地带”。人们看一部纪录片，或者被里面的人物故事打动，或者觉得学到了一些新的知识，刷新了知识库，刷新了一些固有的观点。大家看完一集都觉得自己“有所得”，这是大家喜欢看这类片子的一个动机。我当然也希望，我们做了这个片子，大家看了之后，又有动力、有兴趣再去看书了。
所以我们这种文化类的片子里面必须要有一些干货，要有知识的输出，同时你又要想办法让观众看得懂、看得下去。所以我觉得，还是有一些人会喜欢看文化类纪录片的，而且现在的纪录片也逐渐走向了分众化，文化纪录片肯定会有一些固定的受众群，从这个意义上说，我觉得文化类纪录片还是可以继续“火”下去。
此外，我们有一种创作手法，既满足观众的期待，又有超出观众期待的东西。这就是“陌生的熟悉化”和“熟悉的陌生化”。
“陌生的熟悉化”，这句话很好理解，因为文化领域很容易出现大众所陌生的东西，所以导演的任务就是需要把这些陌生东西掰开了揉碎了讲给观众听，让观众了解熟悉甚至喜欢上它。但这句话还包含了另外一个意思，陌生的东西要用观众熟悉的东西去勾连，去引起观众的兴趣，然后再用观众他们所熟悉的语言去讲述，让它可以走进观众的耳朵，走进他们的内心。
“熟悉的陌生化”是什么意思？比如《百年孤独》这本书，大家肯定都听过，但是你未必知道它背后的译者是谁。我们拍摄了这本书的译者范晔老师，观众就会有一种意外和惊喜的感觉，因为他们没想到《百年孤独》这本经典名著背后的译者是一个这么年轻又有才华，甚至还长得有点帅的一个人。
所以，“熟悉的陌生化”就是去讲述你所熟悉的东西背后的冷知识，可能一个事情一个东西是你生活当中随处可见的，但是它们背后有一些你不知道的东西。
“年轻化”的关键在叙事语言
读+：文化类纪录片如何实现“年轻化表达”，吸引更多年轻观众？
罗颖鸾：“年轻化表达”最重要的是语言，语言不光是解说词和对白那么简单，是整体的叙事语言，包括后期剪辑都在内的。
关于年轻化有一个误区，就是滥用网络流行词语。我们一方面拒绝那些陈旧的陈腔滥调，但也要警惕使用网络词语。因为如果你希望你的片子是能够过几年之后还会有人打开来看的话，你需要保持它的“耐看度”，如果你用了大量的网络词语，可能过几年再回来看这个片子你会觉得非常尴尬。
在拍《但是，还有书籍》的时候，我们把引入动画作为一个主要的亮点。因为我们拍的都是读书人，生活工作特别静态，整天两点一线埋头在书堆里，但是他们的内心活动、他们的“脑内剧场”又是特别丰富的，所以我们觉得动画是一种特别合适去呈现的方式。
我们用到了特别多的不同的动画风格和技巧，包括二维逐帧动画，实拍结合动画，拼贴动画、实拍镜头转描动画、编程动画等等。美国书籍设计师薄英为张充和设计的诗集《桃花鱼》，我们采用了动画结合投影式，把诗歌里面的一些意象先做成动画，然后用投影仪把它打在书上。你还会看到书上有一些水光流动的效果，因为其中有一句诗是“愿为波底蝶，随意到天涯”，所以我们用灯把水光反射到纸面上，做出波光粼粼的感觉，用这种形式表现古典诗歌的意境、意象美。
很多观众看了我们的片子，都留言表示要“给动画加鸡腿”，说明我们这些努力得到了认可。
（长江日报记者李煦）
【编辑：张靖】
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